Débat - ?

Bonjour/bonsoir à tous

Je vais tenter le débat, si certains ne sont pas capable de se maîtriser, j'irais voir ailleurs pour papoter.
J'avais envie de partager ça avec vous.
Rien n'est tabou, on pourra dériver sur de nombreux grands thèmes à partir du moment où les gens seront capable de poser leurs idées à plat sans insultes et sans traces de persuasion. Les moutons qui auront profiter de l'occasion pour déballer des idées violentes qu'ils sont incapables de justifier provoqueront la suppression du topic, leur messages seront supprimés, ce sera comme s'il ne s'était rien passé mis à part que je les considèrerai comme de profonds crétins.

En fonction des réponses on changera de sujet, j'aurais bien fait quelques chose de clair mais c'est le fatras dans mon crâne.

On attaque ... !


Qu'elles sont vos motivations dans la vie? C'est simplement j'étudie pour travailler plus tard, avoir des enfants et mener la parfaite petite vie de l'homme moderne?
Donc être exploité par une société mal réglée, où chacun s'égosille pour se faire entendre, où tout le monde fait sa vie plus ou moins dans son coin, travaillant toute sa vie et la finissant pour la plupart dans la solitude avec une rémunération minable qui servira à payer un hospice? Et une fois mort, qu'elle aura été votre utilité? Avec un peu de chance, on vous aura oublié 60 ans plus tard. Avec vous auront disparus tout les courts moments de plaisir que vous avez partagé avec vos proches qui eux aussi auront déjà été oubliés. Est-ce-que cela n'aurait pas été plus simple si vous vous étiez étranglé avec votre cordon ombilical dans le ventre de votre mère?

J'aimerais avoir votre ressenti, le fait qu'un écran nous sépare délie souvent les langues, les discussions que j'ai pu avoir avec mes proches ne m'ont pas satisfait.

l idée de topic est bonne mais j'ai peur que sa derape par contre

mon avis c'est un peu comme toi on est tous des mouton on vis notre train train on est fliqué de partout les moment de plaisir son de plus en plus rare on peu rien faire sans avoir sans avoir a payer bref on vis dans une societé pourie

Je trouve que c'est une bonne idée ...

Je suis un peu dans le même cas que toi ...
J'étudie pour essayer de mener une vie qui ne me seras pas trop difficile dans une société assez incomprehensible et qui, avec la politique actuelle, dérive dans une espèce de grand n'importe quoi, après ce n'est qu'un avis personnel.
Il est vrai qu'après notre mort on manqueras peut être a nos proches, qui eux aussi vont mourrir et on finira aux oubliettes d'une société pour laquelle on étais déjà anonyme durant notre vie.
On parle beaucoup de pouvoir d'achat et tout le blabla ... la seule chose que tout le monde peut remarquer c'est que sur les salaires ... il n'y a pas tellement d'augmentation ... 1€ et encore pour etre gentil je suis large. Le prix de la vie baisse? Ah oui ou ça? a tatawin les bains? ça j'avais nullement remarqué  
Les impots? Eux aussi augmentent ... l'eau, l'éléctricité, le gaz ... tout ça prends encore je ne sais plus combien de %. La taxe carbone qui vas être rajoutée ... Oh oui la vie est moins chère ... mais l'écologie a bon dos pour gratter un peu (beaucoup) d'argent aux contribuables ... Mais l'écologie est hors du pouvoir d'achat ...
Mes propos sont peut être un peu confus car je suis très fatigué mais ce sujet est un sujet auquel je pense souvent et qui me touche particulièrement et je ne doit pas être le seul à penser que plus le temps passe plus la c*nnerie humaine envahi le monde =/
Sur ce .. j'espère ne pas trop vous avoir embête avec mon blabla  

Moi, je souhaite simplement vivre heureux, avoir assez d'argent pour me faire un petit plaisir de temps en temps, car je connais la galère et je ne souhaite à personne de vivre avec un manque d'argent, l'argent ne fais pas le bonheur certes, mais celui qui en a vit nettement mieux que celui qui n'en a pas !
J'ai 15 ans, et pourtant je n'ai aucune idées de ce que je veux faire plus tard, donc je gâche mes années scolaires les unes après les autres, malgré des capacités intellectuelles qui m'apporte des facilités de compréhension quel gâchis, l'école peut vraiment faire des ravages dans la vie de quelqu'un !
Heureusement j'ai une grande passion dans la vie, le sport et surtout le canoë kayak. J'aimerai qu'on me reconnaisse pour ce que je suis et non pour ce que je vaux comme les simples d'esprits me jugent souvent (et se moquent) sans mêmes me connaitre, l'habit ne fais pas le moine...
J'ajouterai également que la société dans laquelle on vit n'est qu'une jungle où l'argent est roi et que dès qu'il est question d'argent ou d'image, l'homme se transforme vite en tout et son contraire   (dernier exemple en date, le procès clearstreem (désolé pour l'orthographe))
Je ne sais pas de où est sortit ce pavé, ni même s'il a du sens mais je sais pas ça me vient comme ça ^^

C'est le principe d'un debat c'est de dire des choses sans vraiment se relire a la fin de dire ce qu'on pense ...

C'est vrai que les gens les plus riches sont vraiment facilités et c'est un peu un truc que je trouve "dégeulasse" si je puis dire.
Un exemple concret que j'ai pu observer de très près.
Le père de ma copine est bien placé dans une grande entreprise internationale ... il gagne donc très très bien sa vie.
Cependant ces partenaires lui offrent des choses ...
Ses clients lui offrent également des choses pour chaque chantier terminé (Grosse entreprise = gros clients)
Ces cadeaux sont du genre ordinateurs, PDA, ecran plasma ...
Des choses qui ne lui servent a rien mais cela montre bien que la richesse ammene la richesse ...
On donne des choses a des gens qui n'en on pas besoin et on abandonne des gens dans le besoin ...

Exactement, l'état dans lequel on vit :
-on est pauvre, on s'en sors pas malgré les aides
-classe moyenne, c'est les pires comme mes parents :/ en effet, le salaire est peu élevé (comparé au prix de la vie) et pourtant on ne touche aucune aide et payons toutes les taxes
-classe élevé, comme l'exemple précedent, les plus aisés dans la société
-classe très élevé, paye pas mal de taxes mais c'est vite compensé avec la thune qu'ils ont, malgré cela certains ont le culot de se plaindre (Johnny H) mais qu'ils vivent avec 1500€ par mois qu'on rigole un peu, eux il gagnent 10x plus en laissant travailler leur pognon sur un compte, c'est absurde et pourtant on voudrais tant être à leur place

c'est comme ça aussi que je diviserais la société.
On été arrivé a en parler avec le père de ma copine justement. (oui quand belle maman et chérie dorment faut bien s'occuper ^^)
Et il me disais que lui aussi trouvais ça injuste que les classe moyennes comme moi j'en suis issu n'ai aucunes aides alors que lui a tout sur un plateau...
Même si il a du mérit (il a commencé avec un CAP en maçonnerie) il l'avoue lui même il a galéré mais jamais il n'aurai pensé qu'il y avais un tel écart dans la société 
c'est bien triste a voir et je me demande souvent comment elle vas évoluer ...

C'est le principe d'un debat c'est de dire des choses sans vraiment se relire a la fin de dire ce qu'on pense ...

C'est vrai que les gens les plus riches sont vraiment facilités et c'est un peu un truc que je trouve "dégeulasse" si je puis dire.
Un exemple concret que j'ai pu observer de très près.
Le père de ma copine est bien placé dans une grande entreprise internationale ... il gagne donc très très bien sa vie.
Cependant ces partenaires lui offrent des choses ...
Ses clients lui offrent également des choses pour chaque chantier terminé (Grosse entreprise = gros clients)
Ces cadeaux sont du genre ordinateurs, PDA, ecran plasma ...
Des choses qui ne lui servent a rien mais cela montre bien que la richesse ammene la richesse ...
On donne des choses a des gens qui n'en on pas besoin et on abandonne des gens dans le besoin ...

J'aimerais revenir sur ce que tu dis, la richesse amène la richesse, c'est faut, quant tu née tu ne née pas richesse sauf exception ( Fil a coco ) !

La richesse tu la gagne et la mérite a la sueur de ton front !! Si au boulot ou le week-end tu reste chez toi a regardé la télé ou autre ce n'est pas comme cela que tu arrivera a remplir ton compte et a faire vivre ta famille du mieux que tu peux.

C'est vrai aussi qu'il y a des gens très bas et très haut a la fois, tant de différence..

Pour en revenir au sujet, j'aimerais mené une vie sans soucis ( financier ) l'argent fait le bonheur ? Un minimum je pense, car sans argent tu ne fais vraiment pas grand chose, sauf vivre en communauté.. Une vie faite de détente même si cela n'est point possible car il y a le boulot. Même s'il l'on ne ce souviens pas de moi plus tard cela ne me dérange pas j'ai vécu ce que j'avais a vivre.. J'aurais fais mon bout de chemin..   

Je me suis peut etre mal exprimé en disant la richesse ammene la richesse ...
C'est vrai qu'il est très méritant mais une fois riche on ne fait que de lui apporter des choses que des personnes de classe moyenne galerent a avoir alors que lui ne peinerais pas a acheter mais on lui offre quand même 

j'y pense très souvent à ca!plus j'avance dans la vie,plus je me rends compte que le conformisme amène tout le monde a faire ses études,se trouver un taf,faire un emprunts,faire construire sa maison,faire des gosses,les regarder grandir et vivre les même choses que vous 20ans plus tôt,avec les avantages et les désavantages des époques différentes....
en prenant en compte la forge de caractère des générations différentes,ceux qui avaient 20ans pendant la guerre savaient mieux se démerder que ceux qui sont nés pendant le baby-boom,et qui donc ont été pourri-gaté! ^^
on rêve de choses,mais ce qui arrivent est souvent tout le contraire!
le peuple français est un peuple de moutons,c'est indéniable,les générations actuelles n'ont pas pour habitude de se révolter!la dernière sédition utile connu date de mai 68!l'état se souvient-il des cris que les étudiants, aujourd'hui soixantenaire, avaient criés?je n'y crois pas!
le peuple français actuel aurait-il le cran de clamer haut et fort ses droits,issus du traité établi il y a plus de 200ans?c'est son droit,pourquoi ne pas le faire valoir?==>conditionnement
"y'en a qui n'ont rien,tu devrais être content!"
voila sur quoi se base le peuple français!....et au bout du compte,on paye 1000e de taxes et factures en tout genre pour un salaire de 1200!ajoutons à cela le gas-oil,la bouffe et les clopes,et bon courage pour garnir le sapin de noël!
le problème c'est l'état,a la première erreur qu'il fait,il faudrait lui coller l'article du code civil dans les dents;
"quand l'état viole les droits du peuple,
l'insurrection est,
pour le peuple et pour chaque portion du peuple,
le plus sacré des droits,
et le plus indispensable des devoirs!"
mais qui lui rappelleras?les derniers bien connus qui ont tenté ont bizarrement disparus!(balavoine et coluche"
le monde part en cou****,et personne ne réagit en tout bon égoïste qu'est l'homme!

oui il y a des différences et nous vivons complètement dans un monde pourris, regarder juste les info et la politique n'est pas en reste niveau argents!!!

"Oui il faut faire baisser le nombres de pauvres , de chômeurs et faire augmenter le niveau de vies"
mais que font ces gens la?!?! Et bah il se paye des repas a des prix exorbitant, le dernier en date a environ 1500€ par tête!!!

de quoi faire plaisir a pas mal de monde qui en aurais besoins!!!

et les sportif qui gagnes lors d'un transfert de quoi faire vivre une famille pendant plusieurs années, désolé mais cela me révolte, nous sommes de mouton et nous le resterons a part certains qui évoluerons!!!

Dans mon cas j'ai 19ans et je suis en 2ème année de bts dans un domaine qui recrute énormément et qui permet de gagner pas mal mais en ayant peut de vie de famille (pipeline, pays étranger etc...)
Chaudronnier... voila se que je fait en se moment,

et j'espère pouvoir me mettre un peu de coté et mener une vie tranquille avec une femme qui m'aime et 3enfants!!!  tout cela en ayant des activités du weekend et une passion, la moto et le sport automobile..

Moi je vois un problème social, nous devons tous rentrer dans une norme et suivre un parcourt spécifique pour accéder "à la vie parfaite". Celui qui n'étudie pas est un crétin, celui qui étudie trop est un fils à papa.
Il n'y a plus de spécificités, on est tous semblables, on adhère tous à des mouvements de mode venus d'ailleurs qui ne font qu'entretenir notre débâcle.
On te range dans une classe sans te connaître. Un jeune ne peut pas discuter avec un vieux sérieusement, parce qu'ils sont différents.

Le travail s'est transformé, 60% des hommes travaillent dans des bureaux, à trier de la paperasse.
Les traditions disparaissent avec la mondialisation.
L'économie est mondiale. On délocalise pour moins dépenser un argent qui ne symbolise plus rien.
Les sujets de discussions sont complètement abstraits, on parle de scandale des "personnalité", on nous manipule par les médias qui aiment à nous montrer les guerres et des conflits qui ne nous intéressent pas simplement pour nous faire comprendre qu'ici tous va bien.

On a perdu nos valeurs, on a perdu notre envie.
Je n'ai pas envie d'une vie semblable à celle des autres, je n'ai pas envie d'un état qui gère tout à ma place sans me demander mon avis, je suis contre tous ces systèmes de taxe de pseudo-solidarité obligatoire, je suis contre l'égalité forcée, ...

Démocratie : L'oppression du peuple par le peuple et pour le peuple.

Une chose que je trouve inutile, c'est ce que gagne les sportifs, footballeurs etc...Ils gagnent des sommes exhorbitantes, alors que certains se donnent plus de mal qu'eux pour reussir.
Je considere qu'un salaire maximum, mais vraiment maximum ca serait 20 000 euros par mois, apres j'en voit pas du tout l'utilité, par comme notre president qui s'augmente tout seul, ou comme les acteurs qui gagnent des millions.

Je comprends apres ca qu'on ait des gens dans le besoin, si on prenait par exemple:

http://www.argent-salaire.com/salaire-thierry-henry-1450000.php

Regardez ce site (je sais pas si il est tres fiable mais bon), est laissez a ces gens 20 000 euros par mois, recuperez le reste et distribuez ca aux gens pauvres, j'imagine meme pas comment on arrangerais les choses...

Ca j'ai jamais compris et je comprendrais jamais...

Pour l'argent qu'un footballeur ,qu'un chanteur , qu'un artiste ou que toute personne connuent gagne vous dites c'est pas normale ils devraient pas gagner autant ect...
Bein perso je suis pas daccord !!
C'est sur ils gagnent enormement mais sa fait partit des reves et des luxes sans sa je pense qu'il n'y aurait pas ou plus d'envie de le part des hommes si tout le monde serait au meme niveau!

Imaginez un gosse qui joue au foot ou qui adore la chanson le theatre ou le cinema. Bein lui va vouloir devenir le nouveau zidane ou brad pitt et compagnie!! Pour lui se serat un reve qui le feras avancer et dans se reve faut bien l avouer l'argent a un role important meme cher les plus petits!

Desfois les reves s'acomplissent desfois  non ( meme trop souvent)... Faut l accepter et se battres...

si on avais les moyens ca irait encore, mais la on parle toujours de crise economique alors je trouve ca con...

Et meme avec 20 000 euros c'est deja un beau reve hein, c'est mieux que les 1400 pour un travail moyen.
Mais entre 20 000 et 1 million... Que veux tu faire d'un million d'euros par mois ? acheter des bugatti veyron ? XD