Besoin d'info prépa

Bon
J'ai préparé mon fox (si on peut appeler ça une prépa, j'ai juste fait en sorte de déboucher les lumières au pmb), ça tourne très bien mais je me suis uniquement basé sur les diagrammes manquant de pied à coulisse et de pipette...

Bref, c'est pas le sujet. 
Et je me pose deux trois questions sur divers points que l'on dit assez important dans la prépa.
Je vais faire ça sous forme de liste.


• Déja, j'aimerais un peu de précision sur l'alimentation en mélange. Il est déconseiller de monter par exemple un carbu de 15SHA ou même PHBG sur un moteur poussé niveau prépa avec des daig' hauts. Pourquoi? Du même coup, autant obtenir quelques info sur le comportement du moteur en fonction de la taille du carbu.
• Ensuite, le taux de compression. J'entends parler de taux Japonais et de taux ... (?cherche mot). Comment on calcule ces taux de compression. A quoi servent-ils? Et surtout comment pouvons nous modifier ce taux de compression et quelles sont les incidences de tels changements?
• J'aurais besoin de quelques explications sur ce que certains appellent le rapport volumétrique, la aussi avec un maximum de précision, sur ce que c'est, à quoi il sert,...
• Ensuite, les diagrammes. Qu'est ce qui change entre un moteur avec des diagrammes très bas et un moteur avec des diagrammes très hauts? (je ne parle pas de l'écart des diag' d'échap' et d'admission mais des diagrammes en eux mêmes)
• Qu'est ce qui va changer entre un moteur avec un écart de diag' très bas et un moteur qui a un écart de diag' très haut? Une histoire de moteur pointu...
• Enfin, le volume de chambre. Quelle est l'incidence d'une modification de volume de chambre?
• ... tout ce que vous pouvez rajouter sur la prépa...

Voila, j'ai tenté d'être le plus clair possible, essayer de faire de même et de prendre les points un par un. On va se retrouver avec un gros bordel de notions sinon...
Essayer de caser un maximum de formules mathématiques pour m'aider tout en essayant d'être assez clairs ...

C'est à vous

Tout ce que je vais dire, c'est du "en gros", j'ai pas non plus réponse à tout

Gros diagrammes = gros carbu car
Les diagrammes mesurent le temps d'ouverture d'une lumière. Plus elle s'ouvrira longtemps, plus il va falloir faire entrer de mélange.
Un gros carbu te permettra d'exploiter mieux ton moteur, surtout en pointe. Mais un petit carbu marche mieux sur un moteur qui prend peu de tours.

Il existe taux de compression japonais et taux 4 temps (ou taux administratif)
Taux japonais = [ volume du cylindre en partant du PMB ] divisé par [ volume du cylindre en partant du PMH ] ce taux est plus élevé, de l'ordre de 13:1
Taux 4T = taux administratif = [ volume en partant du haut de l'échap ] divisé par [ volume du cylindre en partant du PMH ] ce taux est plus petit, de l'ordre de 8:1

Ca dépend comment on mesure.

Plus ton taux de compression est elevé, plus tu as de couple. Cependant, monter à plus de 9:1 en taux 4T peut brider ta prise de tour. D'ailleurs, quand on écrit 9:1 ("neuf à un") ça vaut dire un volume comprimé 9 fois. et si tu compresses trop, c'est pas bon pour le moteur (risque de détonation entre autres)

Pour le modifier, on rabote la culasse. Attention : contrairement à une idée recue, on rabote le cylindre uniquement si on l'a calé à l'embase. Mais on ne rabote en aucun cas le cylindre pour modifier le taux de compression. On joue uniquement sur la culasse, c'est à dire sur le volume de chambre.

Le rapport volumétrique désigne la même chose que le taux de compression, je crois.

Pour calculer taux de compression, rapport volumétrique et diagrammes, je te conseille les calculettes de Fluke, elles font tout pour toi : http://ds44.free.fr/ventilxp/calculettes.htm


Les diagrammes déterminent en partie le régime moteur maximum. Ils sont choisis en fonction du carbu et du pot. par exemple, ne pas mettre 130/190 avec un Kenji, ou des diagrammes stock avec un Gianelli Black Gun.
Diagrammes bas = couple (moteur "fort" mais qui ne tourne pas vite) au détriment de la puissance
Diagrammes hauts = puissance (moteur qui a peu de force mais qui tourne vite) au détriment du couple


Plus l'écart entre le diag d'admission et le diag d'échap est faible, plus le moteur est coupleux, et vice versa. 45° d'écart = couple , 60° d'écart (max) = puissance


je crois avoir répondu à tout, si tu as d'autres question ou si tu veux des précisions, n'hésite pas, j'ai parfois du mal à être clair

Ben alors ?

J'attendais de pouvoir te +1peter avant de te remercier.
Mais du coup j'ai oublier 

Vincent je t'adore, j'aime bien les mec qui se bousculent et prennent le temps pour en apprendre aux autres. Vraiment
Merci.


Mais il reste encore quelques endroits obscures.

Si j'ai bien compris, on gagne en puissance soit en augmentant l'écart entre les diag' soit en les remontant tous les deux en même temps ?
Pour favoriser une bonne prise de tours, c'est la hauteur des lumières (dans le cylindre) qui agit ou uniquement la hauteur de celle de l'échappement (sa taille si tu préfère) ? Ou les deux?

J'ai aussi lu quelque part qu'on gagnait en couple en élargissant la lumière d'échappement (ne pas dépasser 25mm je crois après c'est un bouffe segments), c'est une croyance fondée ?

J'ai surement d'autres coins obscures à éclaircir, mais ils sont tellement sombres que je ne les distingue pas, je remonte le topic' si j'en retrouve un.

J'attendais de pouvoir te +1peter avant de te remercier.
Mais du coup j'ai oublier 

Ah, cette binouze ......

Bah de rien ! c'est un plaisir de répondre à des questions précises venant de mecs qui veulent apprendre et ne vont pas aussitôt tout oublier (enfin j'espère!!)

Pour gagner en puissance, on peut augmenter l'écart entre les diags jusqu'à 60° maxi. Passé 60° ça devient très creux en bas régimes et il faut un bon pot pour exploiter les hauts régimes.

Quand on augmente l'échappement, le moteur peut théoriquement prendre plus de tours. Mais il faut aussi une bonne alimentation en essence, d'où l'augmentation du diag d'admission en même temps que l'échappement. Ce sera un peu moins creux en bas régimes et le moteur aura encore plus de couple à haut régime tout en prenant plus de tours.

S'il faut éviter de dépasser 60° d'écart, c'est parcequ'on entre en contradiction entre : un "petit" diagramme d'admission et un gros diagramme d'échappement. Y'a plus assez d'essence pour fournir les hauts régimes.

Donc il vaut mieux augmenter les deux en même temps et garder un écart de 50 à 60° si on s'oriente "pointe à donf". Mais à ce moment là, il faut toujours un bon pot, et un gros carbu.

La prise de tour est permise surtout par l'échappement, mais si ton admission ne suit pas, le moteur tournera pas beaucoup plus vite, et le moteur aura rien dans le sac.

En élargissant l'échappement on perd du couple mais on gagne en puissance. C'est comme si on l'agrandissait en hauteur, mais ça a un peu moins d'influence. Donc en élargissant, on retarde le coup de pied au cul. Je savais pas, j'ai appris ça y'a quelques jours.
Perso j'ai pas touché à la largeur de l'échappement sur mon AV10 prépa.

Mais encore une fois, les diagrammes ne font pas tout, y'a des moteurs 120/170 qui prennent un max de tours. Mais ça aide beaucoup, y'a qu'à voir la 51 à Fuseman16 et son 135/190 je crois ...
Cependant, je pense pas que de tels diagrammes soit "rentables" sur un cylindre d'origine. A la base le cylindre est pas prévu pour (pertes de rendement et consommation excessive) et avec des diagrammes identiques, un kit doit pas consommer beaucoup plus, mais doit beaucoup mieux marcher. Bien sûr, les gars qui préparent à ce point là leur cylindre origine font ça par défi technique, pour rouler "tous les jours" c'est pas la solution.

J'invente certains trucs, mais en toute logique ça devrait s'approcher de la réalité. Je suis toujours là pour des précisions

Mais encore une fois, les diagrammes ne font pas tout, y'a des moteurs 120/170 qui prennent un max de tours. Mais ça aide beaucoup, y'a qu'à voir la 51 à Fuseman16 et son 135/190 je crois ...
Cependant, je pense pas que de tels diagrammes soit "rentables" sur un cylindre d'origine. A la base le cylindre est pas prévu pour (pertes de rendement et consommation excessive) et avec des diagrammes identiques, un kit doit pas consommer beaucoup plus, mais doit beaucoup mieux marcher. Bien sûr, les gars qui préparent à ce point là leur cylindre origine font ça par défi technique, pour rouler "tous les jours" c'est pas la solution.

Non pour le cylindre de fuseman justement ces diagrammes la c'est le top !

T'a l'air d'avoir oublié d'ou proviens le mbk 512 ? du kit bidalot de 1988 et il avais ces diagrammes !
Et quel moteur avec 120/170 prend un max de tours ? j'aimerais bien voir ca !
Si tu recherche des perfs en restant sur du 50cc, t'est obligé de taper haut en diagrammes !

Un max de tours, c'était pour l'image, mais disons 9500 à 10 000. J'en ai entendu parler sur le-forum-dont-on-ne-doit-plus-parler

Au fait, t'as quoi comme diags sur tes moteurs Illyes ? Savoir à combien on peut monter en diags sur de l'origine.

D'abitude je mettais 125/185, en demontant je me suis apercu que j'avais 125/190 (j'ai du essayé plus haut a la derniere prepa et je ne m'en rapel pas...  )
la j'ai changé de culasse (pour une eurocylindro) et j'ai du monter une petite cale sous le cylindre car je n'ai plus le join polini je ne sais plus l'epaisseur, j'en parle peut etre sur mon topic mais je pense etre aux alentours des 130/195, c'est un peu trop pointu et prochaine prepa ce sera 130/190
Par contre sur le circuit je tire trop long, faudrais que je me choppe une couronne 70dents...

Ok Vincent j'ai compris.

Mais pour la taille du carburateur, certains conseillent toujours de monter le carbu le plus gros possible avec une prépa vachement poussée, pourtant il me semble bien qu'en G1 on tourne en 15mm et pourtant pas avec des moteurs de fiottes.
Je sais bien qu'ils ne peuvent monter au dessus mais pourquoi 15mm? C'est comme ça que ça tourne le mieux?

La question qui sort un peu du sujet et à laquelle on va me répondre : c'est comme ça point barre!

Encore une fois :

J'ai surement d'autres coins obscures à éclaircir, mais ils sont tellement sombres que je ne les distingue pas, je remonte le topic' si j'en retrouve un.

Merci de votre aide et de vos info à tous les deux

Parceque c'est le règlement, ensuite pourquoi c'est comme ça, je sais pas trop. Peut-être une histoire d'accessibilité à tous, un peu comme la catégorie production ou de pollution (m'étonnerais)...

Mais ça marcherait mieux avec un plus gros carbu